И все же такие споры нужны, прежде всего первому человеку, ибо в них он находит нужные слова для выражения своих мыслей, формулирует выводы по-другому во избежание брешей в построениях, и в ситуации, когда убедить слушателя по настоящему важно, сможет воспользоваться накопленным опытом.

fdragon Дракончик, умение говорить, аргументировать, делать выводы - формируется прежде всего в живом общении - по моему личному мнению.

Но даже если так, в сети. Мы - мастера словесных дуэлей. Мы сцепляемся ради проведения изящного финта, а не ради победы. И при этом не видим и не слышим друг друга. А споры прежде всего должны приносить плоды - если из твоего часового монолога услышат фразу - это будет плодом.

Споры, диалоги, разговоры - ради техники ведения спора? Дракончик...

Да,разумеется, мы сначала читаем, чтобы приобрести навык чтения, научиться... Но тебе же не придет сейчас в голову читать по слогам, чтобы не забыть техники чтения?

Я не спорю с тем, что люди почти разучились слышать как в жизни, так и в сети - трудно спорить с очевидным, и не утверждаю, что мне это нравится, просто пытаюсь найти пользу в текущем положении вещей.

Тут больше подходит пример не с чтением, а с фехтованием со спаринг-партнером. Спор как способ обкатки сырой идеи и выявления новых ее граней.



PS. Лучше Дракоша, а не Дракончик :-))

Почитала, что я написала, и поняла, что с моей стороны получился вышеупомянутый неконструктивный спор Но так как стереть я не могу - пусть будет.

fdragon :-))))

Угу... Почти вляпались в то самое, о чем, собственно речь :-)



P.s. Хорошо, пусть будет Дракоша :-)

А я люблю спорить, пусть даже с самыми непрошибаемыми оппонентами, если они умеют обращаться со словом и мыслью. Главное- не переходить на личности, а просто шлифовать в себе навык вести искусство диспута. И умение верно выражать свои мысли. В этом отношении интернет-спор хорош тем, что можно как следует обдумать то, что хочешь сказать, и подобрать правильные слова.

Miranda

В смысле - нет предела совершенству? В частности, в искусстве ведения диспута?

Миранда, я тоже люблю. И бесспорно, дискутирование - одна из форм искусства. Но все чаще склоняюсь к тому, что и искусство, такое холодное в своем совершенстве, не должно быть "вещью в себе". Достигнув какой-то ступени - нужно переходить на следующий этап.

Даже драгоценные камни шлифуют до какого-то предела - чтобы они не стали в конце-концов пылью.

shellir

А как узнаешь, на какой ступени остановиться? И какой она будет, следующая ступень?

Да, искусство спора не должно становиться самоценностью, но вещь общеизвестно, что если человек имеет собственную точку зрения, его практически невозможно с нее сбить, какие бы аргументы ты ни приводил.

Так что спорить нужно до того момента, пока это тебе еще интересно.

Miranda

"До того момента пока..."

Слегка эгоистично. И смысла все равно не вижу.

А человека можно переубедить, хорошо аргументировав свою позицию - проверено. Это - результат, а "пока еще интересно" - безрезультатный процесс.

shellir

Знаешь, как говорят? Американцам интересен результат, японцам- процесс достижения результата, а русским- обмывание процесса достижения результата.-))

А что до эгоистичности... Мы все в любом случае эгоисты, хотя насколько применимо это понятие в искусству диспута- не знаю. Ведь диспут- это прежде всего красота.

А чтобы убедить кого-то другого, затевают не диспут, а откровенный спор. И то не факт, что ты соберешь достаточно аргументов.

Впрочем, не будем вступать в бессмысленную дискуссию, раз уж они тебе не нравятся.-)

Miranda Благодарю.

shellir Спасибо за понимание. Я вот...решила остановится, ибо спор выходит совершенно никому не нужным..а спор ради спора.. занятие непродуктивное. Оттачивать мастерство мне уже не нужно, а терять время и нервы - жалко. Ну заморочусь я, ну напишу еще один ответ, ну напишу ему список из золотого фонда мировой культуры, который несомненно сущетсвует, ну и что??? Я от этого умней не стану, его оценка мне не интересна. Я неисправимый романтик..мне не хотелось спорить, хотелось объяснить..что то донести..а получилась опять лабуда)

Rentgenolog

:-)))

Просто болезненно знакомая ситуация - было как взгляд со стороны на свои такие же бесцельные попытки вложить в человека какую-то информацию, а в тебя кидали твои же фразы - препарированные, ободранные, с сознательно удаленным подтекстом.

Понимаешь, что такие "диалоги" - пустая трата времени, но тоже порой бывает трудно сдержаться - наверное в силу такого же романтизма.

shellir, угу, именно это я ему и написал